sábado, 23 de julio de 2011

Segunda respuesta a David Cordoba

Esto es un poco largo y denso así que pongo un read more para los que les interesa saludos.


El profeta que tuviere la presunción de hablar palabra en mi nombre, a quien yo no le haya mandado hablar, o que hablare en nombre de dioses ajenos, el tal profeta morirá. Y si dijeres en tu corazón: ¿Cómo conoceremos la palabra que Jehová no ha hablado?; si el profeta hablare en nombre de Jehová, y no se cumpliere lo que dijo, ni aconteciere, es palabra que Jehová no ha hablado; con presunción la habló el tal profeta; no tengas temor de él. (Dt. 18:20-22) Este es el examen definitivo o prueba inapelable para determinar si alguien que reclama ser un profeta, o que anuncia algo con la autoridad de Dios, es realmente lo que dice ser. Es aquí donde las llantas se juntan con el camino, como dice el dicho americano. Los Adventistas del Séptimo Día está completamente de acuerdo con esto. El libro Creencias de los Adventistas del Séptimo Día, sección titulada “Cómo probar el don profético”, punto número 2, ¿Suceden las predicciones? cita Deuteronomio 18:21-22 y luego agrega: “Si bien las predicciones pueden comprender una porción comparativamente pequeña del mensaje profético, su exactitud debe demostrarse”. (p. 258) [subrayado nuestro] Unos párrafos más adelante, bajo el título La aplicación de las pruebas proféticas, los Adventistas preguntan en la página 259, ¿Cómo se compara el ministerio de Elena de White con las pruebas bíblicas de un profeta? La respuesta está en la siguiente página (260): “Los escritos de Elena de White contienen un número relativamente pequeño de predicciones. Algunas están en proceso de ser cumplidas, mientras que otras aún esperan su cumplimiento. Pero las que pueden ser probadas, se han cumplido con exactitud asombrosa”. Veamos ahora algunas palabras de Ellen G. White misma: “Yo dependo tanto del Espíritu del Señor para comunicar o escribir una visión, como para tener la visión. Es imposible para mí anunciar las cosas que me han sido mostradas a menos que el Señor las traiga delante de mí, en el tiempo que a El le place que yo las comunique o las escriba”. (Mensajes Selectos, V. 2, p. 207) “Cuando yo les envío un testimonio de advertencia o reproche, muchos de uds. declaran que es meramente la opinión de la hermana White. Uds. han por lo tanto, insultado el Espíritu de Dios”. (Testimonios de E.G. White, V. 5, p. 661) Consideremos ahora estas palabras de una conocida publicación adventista del siglo 20: “Los ASD mantienen que Ellen G. White ofició como un verdadero profeta durante los 71 años de su ministerio públlico. Como Samuel fue un profeta, como Juan el Bautista, de esa forma creemos que la señora White fue una profetisa para la Iglesia de Cristo hoy”. (The Advent Review & Herald, 10/4/1928) [Declarado en 1928 - 13 años después de su muerte - nunca retractado o desmentido hasta el día de hoy] Algunas profecías de Ellen G. White Profecía de la Conferencia de Battle Creek “Una conferencia se llevó a cabo en Battle Creek en Mayo, 1856 …… En la conferencia se me dio una visión muy solemne. Yo vi que algunos de los allí presentes serían comida para las los gusanos, algunos serían expuestos a las 7 últimas plagas, y otros serían trasladados al cielo en la segunda Venida de Cristo, sin gustar la muerte” (Spiritual Gifts, Vol. 2 , p. 292) Esta visión de White le fue dada en 1856, quiere decir que han pasado casi 153 años. Yo diría que todos los participantes de la conferencia ya están muertos. Creo que es un cálculo bastante acertado, a menos que le hagamos caso a un adventista que me dijo una vez: “Bueno, en realidad hay un adventista muy pero muy viejito …”. La 2da. Venida de Cristo no ocurrió durante sus vidas, tal como Ellen White profetizó. Esto es más que suficiente para declarar a Ellen White como una falsa profetisa, pero aunque parezca mentira, algunos adventistas tratan de justificar esta falsa profecía. ¿Cómo? Usando la Biblia. Les van llevar a Exodo 6, donde Dios manifiesta a Moisés la promesa de sacar a los israelíes de Egipto y de llevarlos a la tierra prometida. Allí Dios hace una promesa a Moisés, y Moisés la transmite al pueblo. Luego los van llevar a Números 14:26-34, donde se nos cuenta que debido a la rebelión, a la iniquidad del pueblo, Dios le habla a Moisés y le dice que debido a esto, va a demorar a todo el pueblo en el desierto por 40 años, hasta que mueran todos los mayores de 20 años en ese momento, los cuales murmuraron contra Jehová. En otras palabras, Dios demora la promesa de llevarlos a la tierra prometida. El adventista preparado para argumentar, lo va mirar a sus ojos seriamente sin que se le mueva un cabello, y va a decir: “¿Ve usted? La promesa de Dios de llevarlos a la tierra prometida no fue cumplida inmediatamente. La profecía dada al pueblo por Moisés fue demorada 40 años. ¿Significa esto que Moisés fue un falso profeta?” ¡Pero esto es absurdo! ¿Por qué? 1) Primero, porque la promesa de Dios de Exodo capítulo 6 fue cumplida literalmente. 2) En Exodo 6, v.v. 3-5 (algo que los adventistas pasan por alto convenientemente) se dice que Dios hizo un pacto con Abraham, prometiéndole la tierra – ésta es la base de la promesa. Cuando leemos todo en contexto nos damos cuenta que la promesa fue dada a los descendientes de Abraham. Todo lo que Moisés hace es decirle al pueblo que la promesa es para los hijos de Israel (de Jacob). Como los hijos directos de Israel ya estaban muertos, es obvio que la promesa es para sus descendientes. Por lo tanto, no había limitaciones de tiempo en la promesa mencionada en Exodo 6. Dios pudo haber esperado 1000 años para cumplirla, para traerla su culminación, y aun así, si hubiera esperado 1000 o 2000 años, la promesa hubiera sido cumplida totalmente, 100 % palabra por palabra. Ahora leamos la profecía de Ellen G. White de nuevo: “Una conferencia se llevó a cabo en Battle Creek en Mayo, 1856 …… En la conferencia se me dio una visión muy solemne. Yo vi que algunos de los allí presentes serían comida para las los gusanos, algunos serían expuestos a las 7 últimas plagas, y otros serían trasladados al cielo en la segunda Venida de Cristo, sin gustar la muerte” Aquí hay una limitación de tiempo. Jesús volvería en un lapso de tiempo, en el cual algunos de los asistentes a la conferencia todavía estarían vivos. ¿Se dan cuenta? La promesa de Dios aquí, de la forma que la enunció la señora White, hace de Dios un mentiroso. Claramente, ella fue una falsa profetisa. Profecía sobre Jerusalén Ellen White predijo o profetizó que Jerusalén nunca más sería levantada: “Entonces se me señaló en dirección de algunos que están en el gran error de creer que es su tarea ir a la vieja Jerusalén … Yo también vi que la antigua Jerusalén nunca sería levantada”. (White, Early Writings of Ellen G. White, p. 75) Según White, Jerusalén nunca más sería elevada a ser una ciudad de preeminencia. ¿Cuál fue la fuente de esta información? Al comienzo de su predicción ella dice: “Septiembre 23, el Señor me mostró que …” (White, Early Writings of Ellen G. White, p. 74). Luego ella continúa describiendo varias cosas y diciendo que el Señor mismo se las había mostrado. Por supuesto que a mediados del siglo XIX la Antigua Jerusalén no había sido reconstruida, y la posibilidad de que Israel se transformara en una nación nuevamente parecía algo muy, pero muy distante. Sin embargo, un siglo después de la profecía de Ellen White, Israel se convirtió en nación, Jerusalén fue levantada o reconstruida, y es hoy una gran ciudad. Por supuesto que ante esta vergonzosa profecía fallida, los adventistas no tienen la menor vergüenza cuando tratan de explicarla para sacar a doña White de apuros. Y uds. van a escuchar toda clase de explicaciones, que esto, que lo otro, bla … bla … bla, fantasías para entretener a los niños. Unos dicen que White se refirió sólo al milenio. Otros dicen que al decir que la antigua Jerusalén nunca más sería levantada, ella se estaba refiriendo a que en el futuro la ciudad sería un testimonio cristiano. Todo esto, para defender a su profetisa ¡Increíble! Nuestra refutación ante estas explicaciones es: 1.¿Milenio? La profecía de White no dice nada acerca de un milenio. Es más, la profecía usa la palabra “nunca” cuando dice que “nunca sería levantada”, y nunca es nunca. 2. ¿Jerusalén sería reconstruida o levantada como un centro de testimonio cristiano? Bueno, lamentablemente para ellos, la señora White nunca dice eso en su profecía.

Estimado no tengo intencion de contestar un wall of text... tengo toda la intencion de leer tus argumentos e irlos contestando poco a poco. Pero no eres un ILUMINADO ni un REDENTOR caminando ni estas hablando con alguien que no sabe de la BIBLIA (o por lo menos que no humilla su alma para lograr entender más) porque por lo visto creer en Ellen significa para ti es que no a leido la biblia prácticamente. Te respondí todo conforme a la biblia, pero podriamos estar discutiendo horas y horas sobre la inspiracion de Ellen y sus supuestos errores porque de verdad me hubiera gustado que presentaras argumentos sólidos no como de Jerusalen por ejemplo. Pfff es un argumento de un niño... fuerzas totalmente fuera de contexto y subes a una altura tal su escrito cosa que ni yo lo hago, no comprendiendo siquiera el contexto en cual fue escrito ni a quien va dirigido. Es decir ella puntualmente esta hablando de aquellos que estaban movidos por el sionismo para reedificar el templo (creo que debes saber mas historia) y su afirmacion va en ese contexto, cosa que no se a cumplido la vieja ciudad de JERUSALEM no a sido reconstruida creo que deberias saber historia y un poco de arqueología todo lo que era importante para el judio no a podido ser recontruido porque hay una gran piedra CUADRADA ENCIMA, por tanto no podrá ser reconstruida (cosa que muchos evangélicos desean porque no logran ver que la promesa viene de la raiz no de la rama judía la raiz es Abraham y una de las tantas ramas es judá, me gustaria que leyeras la noticia que puse en este mismo blog mas atras sobre israel). Haces lo mismo que un ateo hace cuando ataca la Biblia (saca su contexto). Por eso me molest amucho tu manera de debatir. Debates no enconformidad a la biblia. Sino en conformidad a lo que tu crees de la biblia lo cual puede estar errado. Cuando tu debatas sobre la biblia lo debes hacer sobre la premisa que no lo sabemos todo y buscamos mas luz (esto me a llevado años hirlo aprendiendo).

En este punto encuentro mas interesante que debatir sobre ese sistema tan incontextual que usas, prefiero debatir con la Biblia y solo con la biblia EL JUICIO INVESTIGADOR, la condicion inmortal del alma, el milenio (como dice la biblia realmente que se el milenio)... porque de esta manera es muy sencillo saber si Ellen es profeta o no. Ahora bien te ruego que no uses copy paste. fue desagradable ver que editaste muy poco y que encontré tu argumento en muchos foros posteado aunque no lo creas eso me ayudo a ver otros que te respondieron y lo hicieron y aunque no lo creas mis respuestas yo no las pegué sino que las redacté casi íntegramente.

Como te digo... lo que tu sacas del espirtu de profecia son detalles de contexto que cualquiera que la leyera NO COMO profeta sino como un libro meramente historico se daria cuenta.

1.- Mira sobre los 144.000 dices que ya estan escogidos (espero haber leido bien). No se de donde sacaste eso siendo que la Biblia dice que los 144.000 son aquellos que pasan por la gran tribulacion (tiempo futuro) de la marca de la bestia y su imagen. Es claro que estos estan en el futuro. Los 144.000 no pueden aparecer en en escena hasta que aparesca la marca de la bestia. Ahora que sean de las tribus bueno si tu interpretas APOCALIPSIS un libro lleno de simbolos de manera literal creo que primero debes leer DANIEL para que comprendas como Dios habla en la profecía.

2.- sobre el fin en 1844 deberias saber que ella no lo dijo... ella como profeta fue levantada despues de 1844 y si supieras un poco de historia este fue un don que fue ofrecido a 2 personas antes que ella y fue rechazado. El primero fue un feligres de una iglesia bautista se le presento una vision de 3 escalones pero no tuvo el valor para decirla a su congreción, luego un negrito (iglesia de negros) el cual por temor de su color tampoco lo acepto y se le mostro la misma vision. Y luego se le presento a ella la cual tambien lo hubiera rechazado (por ser mujer) sino hubiera sido prometido que seria cuidada de prevaricar y que cuando esto fuera a suceder el señor mandaria un agijon en la carne (como a pablo su ceguera) de esta manera ella tuvo una salud debil para hacerla dependiente de El. Todo esto sucedió después de 1844.

Ahora bien pareciere que usted tampoco conoce las profecías condicionadas que aparecen en la Biblia. Diriamos entonces que JONAS ES UN FALSO PROFETA YA que predico encontra de la ciudad males pero esto no llegaron... porque? porque la ciudad se humilló. Asi tantos profetas profetizaron pero el señor en su trayecto cambio el rumbo debido al actuar humano. Era claro que el señor en 1890 Si usted conociera un poco de historia de Estados unidos. Se plantaban leyes de caracter religioso Federal. Leyes que en poco tiempo hubieran sido usadas por ciertas congregaciones para oprimir a otras. Lo que pasa en el ambito politico pero ahora en el religioso. Sin embargo Dios impidio que estas leyes dominicales que hubieran atacado a Judios, mulumanes, Adventistas, Bautistas y otros mas fueran puestas en el congreso por medio de un ADVENTISTA que fue aprobado por el gobierno para exponer porque no se deberian implantar estos tipos de leyes restrictivas en un país. Dios permitio Esto (asi como no era la intencion ni la profecia de Israel en en el desierto por 40 años) para que el mundo pudiera preparse. Si esto no lo crees como te digo es cosa tuya ya que para eso hay que estudiar historia del movimiento protestante desde 1790 - 1900.


Ahora te voy a dar un dato para que veas que soy sinsero y abierto contigo... segun lo que los Adventistas creemos los mensajes de Dios y la obra expansiva de la iglesia era una cadena acendente desde 1844 y sin parar ya que hubieron mensajes insiparados por la biblia y los reformadores de antaños los cuales debian ser puestos como solidos pialres de la FE.

1.- Es el Santuario, la ley y el juicio investigador (comprender los servicios judios) en este punto deberias creo estudiar lo que creen los judios mesianicos que no es muy diferente a lo que creemos los adventistas sobre que los servicio y fiestas son profecía misma.


2.- la necesidad de un cambio en el estilo de vida que el cuerpo y alma estan unidos y lo que afecta a uno afecta al otro. Esto no es la primera vez que se ve en la biblia. Conosco muchos hermanos Evangelicos que no siendo adventistas el señor les a mostrado solo con la Biblia la labor que deben hacer en cuanto a los enfermos y llevar un estilo de vida lo mas sano y parecido al genesis.


3.- La educación protestante vs el sistema papal. Esto inicio en los tiempos de Lutero cuando se dieron cuenta que la contrareforma no lucharia de frente sino que les enseñaria simplemente a depender de grados, permisos y asi controlar el mundo y pensamiento por medio de sus universidades jesuitas.


4.- justificacion por la FE y balance correcto entra las obras de la ley y la Fe que salva. este punto llego en 1888 y para que tu sepas en esos años (ya que por lo visto no has leido los libros della) venia una gran ley dominical en en Estados unidos... sin embargo en 1888 la Iglesia Adventista puntualmente y esto lo escribe ella RECHAZO el mensaje de justificacion por la FE y el correcto equilibrio y por esto RECHAZO tanto de la iglesia adventista como de las iglesias protestantes universales Dios pospone su plan profetico y digamoslo asi comienzan eventos mundiales que desinflan toda la tensión reinante. Ahora si tu vez un OBELISCO en su tumba simplemente es producto de que en 1888 nosotros como pueblo perdimos algo.


5.- Sin embargo 1900 queda establecido algo digno para recordar por todas las religiones cristianas.  La Obra misionera mundialdada después de 1888 a manera de contrarestar la sombra de 1888. "Los adventistas no tienen nada que temer a no ser olvidar su propia historia" esto es algo que se repite para todo movimiento que es levantado para Dios. YO NO CREO QUE SOMOS EL UNICO PUEBLO, creo que Dios tiene un pueblo, y que aun puede levantar PUEBLO de las rocas. Sin embargo se nos demanda vivir a la altura de lo que tenemos. Estos temas que hemos hablado que eran puntos de vistas tan divergentes hace 200 años y ahora escucho predicadores como Paul Wacher hablar encontra del movimiento carismatico y ofreciendo una postura sobre justificacion muy parecida a la de 1888. Veo movimientos Bautistas rechazando los 1000 años de la contrareforma y viendo como hoy la Iglesia catolica Babilonia esta tratando de instaurar la marca de la Bestia temas que se casi impresentables. Dios a pocas congregaciones les esta dando mas luz... porque? por hacer lo que te dije. Estudiar las Biblias... no ser orgullozos y sobre todo pedirle al señor ver por sobre las tradiciones eclesiásticas que no son luz biblica.


Nosotros ya tenemos dos lecciones como pueblo la de 1844 y la de 1888. En 1844 nos toco probar que solo una pequeña palabra mal interpretada puede hacer pasar un gran chasco y en 1888 como el orgullo de una dirigencia puede frenar completamente una congregación y aun lanzar sombras muchos años después.


Ahora para debatir TODO ESE WALL OF TEXT simplemente dire esto. Veamos profecias cumplidas. Comparemos todas las cumplidas vs las que no se han cumplido por ser condicionales a la cituacion de un pueblo. Veamos las que no estan supeditadas al hombre sino a Dios. Y podras ver que sobre ese lente que ves y magnificas esto hay luz y como los escritores biblicos de antaño no una luz que tapa lo malo... sino al contrario una luz que expone los errores personales, denominacionales, advertencias y otras cosas mas para los que viven en un tiempo futuro. Sin embargo.


Debatamos la biblia... ya que esta es la que nos hará salvos.

2 comentarios:

  1. que tal, la persona que apolla lo de Ellen, se desfasa demasiado en las explicasiones que quiere dar, ni si quiera con la Biblia puede probar como dice las profesias, existe una terrible obstinacion en personas que estan afectadas por un loabado de cerebro y o control mental. solo se la paso subestimando a su contraparte de no leer ni saber mostrando asi mismo su ingnoracia. queriendo derribar argumentos con el señalamiento de: tu no lees no investigaste, es un copy paste, debe ser objetivo claro y congruente.

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  2. La verdad este debate fue llevado acabo en un foro y por face solo puse las concluciones aca... puesto toda la argumentacion biblica fue llevada acabo en el foro. No obstante... puedes pasar a leer estudios biblicos sobre Daniel arriba del blog para ir capitulo por capitulo viendo que dice la profecia biblica. Personalmente creo que debatir sin el tiempo para desarollar no es bueno... me tomo el tiempo de leer el desarrollo y la argumentación. Lamentablemente encuentro bastante falta de respeto un copy paste porque somos personas dialogando y escribiendo y respuestas tipos no existen. Para los lectores les pido disculpas puesto solo queria guardar la informacion en mi blog para usos posteriores.

    PD: aunque creo en Ellen como profeta... no uso sus escritos para probar los 5 puntos importantes de su legado en libros. Estos me es dicha estudiarlos por medio de la biblia y la historia protestante.

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